Ένας από τους ανερχόμενους Ουκρανούς πολιτικούς από το κόμμα του πρώην προέδρου της Ουκρανίας Πετρό Ποροσένκο, Ολεξίι Γοντσαρένκο, ήταν ο οργανωτής του Φόρουμ Ασφαλείας της Μαύρης Θάλασσας, που έγινε πριν από λίγες μέρες στην Οδησσό.
Ο Γοντσαρένκο είναι βουλευτής της Ουκρανίας, πρόεδρος της Επιτροπής για τη μετανάστευση, τους πρόσφυγες και τα εκτοπισμένα άτομα της κοινοβουλευτικής συνέλευσης του Συμβουλίου της Ευρώπης. Στο Φόρουμ υπήρξε σημαντική εκπροσώπηση φορέων, πολιτικών και ινστιτούτων από όλο τον κόσμο με συμμετοχές όπως ο πρώην Αμερικανός ΥΠ.ΕΞ Μάικ Πομπέο. Στο περιθώριο του Φόρουμ το iefimerida μίλησε με τον Γοντσαρένκο σχετικά με το βραχυπρόθεσμο και το μακροπρόθεσμο μέλλον της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία.
Σας παραθέτουμε τη συζήτηση που έγινε:
- Οι διαπραγματεύσεις στην Κωνσταντινούπολη. Τι περιμένετε, από αυτές;
Ειλικρινά, δεν περιμένω τίποτα, γιατί η Ρωσία δεν θέλει ειρήνη, δεν θέλει να σταματήσουν οι εχθροπραξίες, απλά προσπαθεί να κερδίσει χρόνο και να προσποιηθεί ότι επιδιώκει την ειρήνη, όπως και κάνει. Γι' αυτό, δυστυχώς, δεν έχω καμία προσδοκία.
Kαι νομίζω ότι ακριβώς αυτό είναι το μάθημα που μπορεί να δώσει η Μαύρη Θάλασσα, ότι η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνει η Ρωσία είναι η δύναμη. Όταν δέχεται ένα χτύπημα, όπως συνέβη με το άνοιγμα της Μαύρης Θάλασσας, όχι μέσω διαπραγματεύσεων, όχι μέσω τηλεφωνημάτων, αλλά όταν καταστράφηκε μέρος του ρωσικού στόλου και χτυπήθηκε το πρώτο ρωσικό δεξαμενόπλοιο, με θαλάσσιο drone, εκείνη τη στιγμή η Ρωσία σταμάτησε και αποχώρησε.
- Αυτό το καταλαβαίνουν οι Ευρωπαίοι και οι Ηνωμένες Πολιτείες;
Πολλοί το καταλαβαίνουν, αλλά μας ενδιαφέρει ο πρόεδρος Τραμπ, ο οποίος είναι σίγουρα ένα πρόσωπο - κλειδί. Φυσικά, δεν έχουμε άμεση πρόσβαση στον πρόεδρο Τραμπ, αλλά προσπαθούμε με όλα τα δυνατά μέσα, μέσω των ΜΜΕ, μέσω άρθρων, μεταξύ άλλων τρόπων, όπως αυτό το Φόρουμ, να έχουμε ανθρώπους που είναι κοντά του, ανθρώπους που έχουν πρόσβαση, και προσπαθούμε να μεταφέρουμε αυτή την άποψη. Όσο δεν δείξει δύναμη, όσο δεν ενεργήσει όχι με τα λόγια, αλλά με κυρώσεις, με πραγματικά μέτρα, ο Πούτιν θα συνεχίσει να παίζει και με αυτόν τον τρόπο να εξευτελίζει στην πραγματικότητα τον Τραμπ.
- Βλέπετε κάποιες αλλαγές τις τελευταίες εβδομάδες στην στάση του Τραμπ όσον αφορά αυτή την κατεύθυνση;
Αντιθέτως, βλέπω επιδείνωση της κατάστασης, γιατί, νομίζω ότι προηγήθηκαν δύο πολύ κακές ιστορίες. Η πρώτη, όταν ήρθαν οι Ευρωπαίοι ηγέτες Μερτς, Μακρόν, Τουσκ και Στάρμερ και έθεσαν τελεσίγραφο στον Πούτιν, το οποίο αυτός αγνόησε, και μετά από αυτό δεν συνέβη τίποτα.
Και το δεύτερο, όταν έγινε αυτή η τηλεφωνική συνομιλία μεταξύ Τραμπ και Πούτιν, ο Πούτιν προφανώς αισθάνθηκε πολύ αλαζονικός, πολύ θρασύς, και γι' αυτό, δυστυχώς, έχουμε τώρα αυτή την αρνητική δυναμική. Γι' αυτό χρειάζονται μόνο κάποια πραγματικά σκληρά, συγκεκριμένα μέτρα.
- Τι βλέπετε για το επόμενο διάστημα και ποια είναι τα σενάρια για το τέλος του πολέμου;
Νομίζω ότι μας περιμένει μια προσπάθεια ρωσικής επίθεσης το καλοκαίρι. Νομίζω ότι αν δεν υπάρξουν σκληρά μέτρα κατά του Πούτιν, καταρχάς από τον ίδιο τον Τραμπ, το επόμενο παράθυρο για διαπραγματεύσεις θα υπάρξει μόνο με το πέρας αυτής της επίθεσης, κάπου προς το τέλος του έτους. Ελπίζω αυτή η επίθεση, χάρη στις ένοπλες δυνάμεις της Ουκρανίας δεν θα φέρει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα για τους Ρώσους.
Το δεύτερο σενάριο, αν ο Τραμπ επιβάλλει τώρα σοβαρές κυρώσεις, δευτερεύουσες κυρώσεις εναντίον χωρών που αγοράζουν ρωσικό πετρέλαιο, κυρώσεις εναντίον του σκιώδους στόλου, κατάσχεση ρωσικών περιουσιακών στοιχείων και ούτω καθεξής. Τότε όλα μπορούν να επιταχυνθούν πολύ. Και τότε μπορούμε πραγματικά να έχουμε τερματισμό των εχθροπραξιών μέσα στο καλοκαίρι.
Όσον αφορά για το τέλος του πολέμου, μέχρι στιγμής εκείνο που βλέπω είναι η κατάπαυση των εχθροπραξιών στην υπάρχουσα εκείνη τη στιγμή γραμμή σύγκρουσης.
- Αυτό που λέμε “κορεάτικο σενάριο”;
Μέχρι στιγμής αυτό μου φαίνεται ως η πιο ρεαλιστική επιλογή. Σε όλο αυτό παίζει μεγάλο ρόλο η Μαύρη Θάλασσα, η Οδησσός. Είναι πολύ σημαντικό να δώσουμε τη μέγιστη προσοχή σε αυτό. Γιατί η Μαύρη Θάλασσα μας δίνει μαθήματα για το πώς πρέπει να ενεργούμε με τη Ρωσία. Και μας δείχνει γιατί η ειρήνη και η ασφάλεια στην Ουκρανία είναι σημαντικές όχι μόνο για τους Ουκρανούς και όχι μόνο για την Ευρώπη.